referencia injectores transporter

Dino

Dino

boas..
alguem me é capaz de dizer a referencia dos motores em que saiem os injectores que suportam 300bars?

sei que as transporter os trazem...
mas quais?

A6 v6 tdi quais sao?

abraço
 
Nos motores 2.5 TDI, devem ser todos....

Sairam tambem em alguns motores 1.9TDI 110cv...
Ja vi em 2 ou 3 ibizas 6K2
 
Transporter 1.9L :arrow: ABL
Transporter 2.0L :arrow: AAC
Transporter 2.4L :arrow: AJA
Transporter 2.5L :arrow: 65 KW AJT
..................................75 KW ACV
..................................75 KW AUF
..................................81 KW AEU
..................................85 KW AET / APL / AVT / AES
 
TdiSportR disse:
Nao...
Se aumentas a pressão de abertura do injector, ele irá abrir mais tarde e fechar mais cedo.
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Estamos a falar de pontos diferentes.

Uma coisa é o inicio de injecçao:
ao aumentar a pressao de abertura do injector, vamos atrasar o inicio de injecçao.
Mas para controlar o inicio de injecçao, temos a electronica e a bomba injectora. Basico nos motores VP.

Outro ponto é a pressao de injecçao.
quanto maior for a pressao, mais debito sera injectado para o mesmo espaço de tempo.
Grosso modo, o tempo de injecçao nos motores VP é a tensão da bomba injectora. Para X mg de combustivel e y rpm de motor, a tensão (tempo9 tem que ser Z mV...
O calculo é feito para a pressao de injecçao stock. ao aumentar a pressao de injecção, para a mesma voltagem vai injectar mais rapido.
Com o inicio de injecçao bem calculado, consegue-se uma menor janela de injecção.
Fazer esta alteração com bicos de injector stock, pode não trazer ganhos.
Mas com bicos com maior diametro, conseguem-se ganhos e fiabilidade.


Se vires que estou errado, podes corrigir-me... estamos ca para isso....

Ja agora:
No meu TDI 110, ja testei a pressao stock e pressao alterada.
Posso dizer que no mesmo ponto de referencia com injectores de 300bar alterados conseguia quase 10km/h a mais em velocidades superiores a 190km/h....

abraço
 
Last edited:
Blue_Tdi disse:
so uma pergunta:

Qual o motivo de se conseguirem melhores resultados com os famosos injectores da transporter?
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Injectas mesmo gasoleo em menos tempo e pelo que me pareceu dos meus o corpo é maior logo da para afinaçoes de IQ mais baixas e parece k a relaçao do hammer mod cm eles fica mais violenta.

Ainda tenho os meus na garagem a espera de entrar em cena :D

190? Andas a testar o teu carro em descidas... tenta no sentido contrario.. portagens pa cima e n pa baixo :rir:

Cumps
 
Em relação a 300Bar de pressão de abertura de injector, eu escrevi isto.

TdiSportR disse:
Encurtas o tempo de injecçao a troco de maior pressão de injecçao. Nao é benéfico nestes motores.
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E tu respondeste isto.

Blue_Tdi disse:
Ou mantém o mesmo tempo para uma quantidade de injecção superior.
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E eu argumentei desta forma.

TdiSportR disse:
Nao...
Se aumentas a pressão de abertura do injector, ele irá abrir mais tarde e fechar mais cedo.
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O meu post veio no seguimento do que alteraria no caso de se aumentar a pressão de abertura do injector. E tu foste falar de um assunto totalmente diferente que é o possível comportamente perante uma modificação da gestão electrónica. Portanto é evidente que estaremos assim a falar de pontos diferentes.
Mas se nos resumirmos ao mesmo, dás-me razao.

ao aumentar a pressao de abertura do injector, vamos atrasar o inicio de injecçao.
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... e adiantar o fim da injecção. Logo menos tempo de abertura por ciclo.

De ECU's e mapeamentos sou um zero a esquerda, mas entendo que é possível ter a mesma quantidade para um menor tempo de injecção, bastando aumentar a pressão de injecção que neste caso se faz pela tensão aplicada a bomba.
Os benefícios são uma possível redução de fumo pela maior atomizaçao do combustível e certamente ganhos de potencia ( senão não existiria investimento da Bosch, Siemens, etc... em desenvolver bombas de alta pressão ), mas traz inconvientes... excessivo aquecimento do combustível, aumento de temperaturas internas, aumento do peak pressure cylinder ( causa de muitos pistons furados ), danos a médio prazo na bomba injectora pela contrapressão exercida pelo aumento da pressão de abertura do injector, etc...
Na minha opinião pessoal é preferível uma pressão de abertura inferior a rondar os 200Bar, mesmo com algum fumo conseguindo manter temperaturas inferiores e nao encurtando tanto a duração dos orgãos mecanicos.

PS:
O calculo é feito para a pressao de injecçao stock. ao aumentar a pressao de injecção, para a mesma voltagem vai injectar mais rapido.
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Como aumentas a pressão de injecção para a mesma tensão sem tocar no embolo?
 
Boas


O meu post veio no seguimento do que alteraria no caso de se aumentar a pressão de abertura do injector. E tu foste falar de um assunto totalmente diferente que é o possível comportamente perante uma modificação da gestão electrónica.
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Repara no que eu disse:

Mas para controlar o inicio de injecçao, temos a electronica e a bomba injectora. Basico nos motores VP.
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Disses-te que para maior pressao de abertura de injector:
ele irá abrir mais tarde e fechar mais cedo.
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Eu nao discurdei.
Apenas disse que isso se revolve mexendo na bomba. Nem é necessario mexer na elecronica. Basta adiantar a bomba injectora

Quando falei em electronica, foi sobre como é feito o calculo da qunatidade de combustivel. Pode ser na electronica ou numa tabela qualquer.

aumentar a pressão de injecção que neste caso se faz pela tensão aplicada a bomba.
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a pressao de injecçao é controlada pelos injectores.
Por mais tensão que tenhas, a pressao de injecçao maxima vai ser sempre a pressao de abertura dos injectores.

Os benefícios são uma possível redução de fumo pela maior atomizaçao do combustível e certamente ganhos de potencia ( senão não existiria investimento da Bosch, Siemens, etc... em desenvolver bombas de alta pressão ), mas traz inconvientes... excessivo aquecimento do combustível, aumento de temperaturas internas, aumento do peak pressure cylinder ( causa de muitos pistons furados ), danos a médio prazo na bomba injectora pela contrapressão exercida pelo aumento da pressão de abertura do injector, etc...
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concordo ctg.
Existe um forte investimento em sistemas de injecção na tentativa de conseguirem injectar a maior quantidade possivel de combustivel para o menos tempo possivel.
quanto a aumentos de temperaturas, um embolo de 12mm força mais que injectores com mais pressao.


Como aumentas a pressão de injecção para a mesma tensão sem tocar no embolo?
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É o que estamos a falar desde o inicio.
Aumentando a pressao de abertura dos injectores.
Neste ponto, o embolo stock chega perfeitamente.


Cumps
 
Blue_Tdi disse:
Estamos a falar de pontos diferentes.

Uma coisa é o inicio de injecçao:
ao aumentar a pressao de abertura do injector, vamos atrasar o inicio de injecçao.
Mas para controlar o inicio de injecçao, temos a electronica e a bomba injectora. Basico nos motores VP.

Outro ponto é a pressao de injecçao.
quanto maior for a pressao, mais debito sera injectado para o mesmo espaço de tempo.
Grosso modo, o tempo de injecçao nos motores VP é a tensão da bomba injectora. Para X mg de combustivel e y rpm de motor, a tensão (tempo9 tem que ser Z mV...
O calculo é feito para a pressao de injecçao stock. ao aumentar a pressao de injecção, para a mesma voltagem vai injectar mais rapido.
Com o inicio de injecçao bem calculado, consegue-se uma menor janela de injecção.
Fazer esta alteração com bicos de injector stock, pode não trazer ganhos.
Mas com bicos com maior diametro, conseguem-se ganhos e fiabilidade.


Se vires que estou errado, podes corrigir-me... estamos ca para isso....

Ja agora:
No meu TDI 110, ja testei a pressao stock e pressao alterada.
Posso dizer que no mesmo ponto de referencia com injectores de 300bar alterados conseguia quase 10km/h a mais em velocidades superiores a 190km/h....

abraço
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olha o "stress mecânico".....:D
 
Blue_Tdi, suponho que o aumento da pressão de abertura de injectores seja para reduzires o timming para obter uma melhor janela de injecçao.
So que a pressão de uma VP37 nao é linear, mesmo que lhe subas a tensão nos regimes onde pretendas obter a potencia maxima, logo a pressão de injecçao, poderá deixar de ser controlada pelos injectores ( pressão de abertura ), sendo limitada pela propria bomba, porque sem caudal nao ha pressão.
Na teoria faz sentido, na prática duvido e sem os inconvenientes que referi relativos a aumentos de temperatura, no meu ex-carro foi testado varias afinações de injecção, utilizando embolos de 10 a 12mm, bicos de injector de 0.205 por aí afora... e a melhor afinação ronda os 190-220Bar de pressão de abertura do injector. Pessoalmente prefiro os 200Bar, mesmo que com algum fumo. Pelo menos o aquecimento era inferior, a quantidade de combustível de retorno era inferior, logo era menor a quantidade de calor que iria ser devolvido ao tanque.
Quanto a um embolo de 12mm criar mais esforço... é relativo. Depende da capacidade de debito de um injector. Quanto mais for, menos esforço cria.

Como aumentas a pressão de injecção para a mesma tensão sem tocar no embolo?
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Aumentando a pressao de abertura dos injectores.
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A pergunta foi mal colocada.
Se aumentas a pressão de abertura dos injectores, reduzes a quantidade de injecçao. Basta quantificar o aumento de quantidade do retorno.
 
TdiSportR, eu nao sei onde queres chegar, mas pronto.

Disses-te que aumentando a pressao de abertura dos injectores, que iria atrasar o inicio de injecçao. pronto, concordo.
Mas ja chegamos à conclusão que basta afinar a bomba para conseguir o o ponto de inicio de injecçao pretendido. Penso que ate aqui estamos de acordo.

Agora falas em temperaturas de combustivel.
Sim, quanto maior for a pressao de injecção maior sera o trabalho da bomba e mais altas seram as temperaturas. Mas isso tambem se resolve.
Um bom radiador de gasoleo consegue baixar a temperatura.
Uma pre-bomba de combutivel e retorno de combustivel melhorado, tambem ajudam muito.

Quanto a ganhos com mais pressao, a minha opinião é muito simples:

Quanto maior for a pressao mais facil vai ser injectar grandes quantidades de combustivel. Reduz muito ao fumo.
E lembra-te que quanto menos for a janela de injecçao, mais eficiente sera a combustão.
A bomba injectora faz mais de 300bar, tambem não é por ai.

Esta é a minha opinião e, para mim, é a melhor configuração num TDI Vp. Não sao 300bar, mas anda la perto. E para usar essas pressões sao precisos os injectores da transportes para nao correr o risco de encravarem.
Ja fiz varios motores VP e sempre tentei estudar ao maximo todas as alterações.

um user deste forum, tem esta configuração à mais de 2 anos e mais de 70000kms.
Ate hoje, não deu problemas.
Puxa bem em alta rotação e a bomba tem-se portado bem.
A temperatura de combustivel, anda mais baixa que o do meu carro com injecçao stock.
Mesmo em AE a fundo.
Com a caixa original, o carro tem que fazer muito mais de 5000rpm para fazer ponta.
Tenho varios logs a essa rotaçao e a temp de combustivel não sobe muito.

abraço
 
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